币探专访 | Merculet CEO姜孟君(笨总)：为全球企业服务，实现企业和用户共同增长

Merculet 以使用区块链技术实现生产关系的变革为目标，为用户的注意力得到价值化而努力，同时实现生产者和使用者的双向增长，搭建两者之间的联系桥梁。让用户与企业的增长一起实现正向激励循环，重构万亿级美元价值流量的分布。

1.Merculet 的目标是用区块链技术实现生产关系的变革，让用户的注意力得到价值化。这种生产关系的变革体现在哪些方面？

笨总：过去几年，移动互联网企业的用户增长方式，是把钱花在渠道上。但是在过去几年，因为用户的选择越来越多，企业和用户之间的关系相对比较浅。在用户和产品创造者之间，我们认为应该有一种比较好的关系，就是作为一个整体共同创造和运营产品。

这种生产关系在区块链领域，之前就有人尝试过，比如把花在渠道上的钱返给用户，让用户感受到自己是被激励的，只要是做对产品有利的事情就可以得到好处。区块链可以加强企业和用户、企业和企业之间的信任关系，所以它可以带来生产关系级别的变革。

区块链生态中的 Token 是完全透明的、能够代表企业未来发展预期，给用户带来的变化是非常大的。所以，一种新的生产关系的产生就变成了可能。

2. Merculet 与同样以注意力为切入点的 BAT（注意力币 Basic Attention Token）相比有什么异同点？

笨总：两者的出发点是不一样的。BAT 评估注意力是为了让广告更加美好。我们看到的痛点是在后移动互联网时代，创业者的增长是非常乏力的。

Merculet 做的是帮助企业实现分布式商业的落地，实现增长，帮助他们拥抱通证经济，走进新的去中心化时代，远远不止广告和内容分发这么简单。我们跟 BAT 并不是竞争的关系，反而他们有可能成为我们生态中一个很好的合作伙伴。

本质上来讲，大家抢的是用户的注意力，用户的时间。如果把用户的注意力进行一个很好的评估，并且把它变成用户对企业贡献的工作量，然后给予用户一定的回报，这是可以让用户感觉到自己是企业的一部分。我们希望通过评估用户的注意力，让企业尊重用户的注意力，也让用户知道注意力其实是对企业的有效参与。

从大环境上来讲，我觉得基本上所有的流量都在谷歌、Facebook等巨头手上。BAT 也是想从它擅长的方向出发，主要以浏览器为载体，去抢占一些流量，比如用 Token 的机制，让用户使用它的产品。但，这并不能从根本上解决广告分配、广告流量结构的问题。

我们希望通过评估用户的注意力，打造一个新的生产关系，把整个移动互联网所有的流量结构重新调整。当千千万万的创业者都使用这样的一套解决方案，Token 化运营，和用户一起做增长的时候，它才有可能去做广告结构的调整和其他商业化的调整。

所以，BAT 想解决的是广告的问题，我们想解决的是增长的问题。

3.Merculet 为什么要用区块链技术？

笨总：使用区块链是一个偶然，也是一个必然。过去几年，我们一直在帮创业者做增长的事情。我们有两个 SDK 的产品，一个是深度链接（Deeplink），一个是B2B的内容分发。

我们不是先定产品，而是先定需求，需求就是很多优秀的创业者需要增长。我们再看有什么样的工具，原来的工具是深度链接（Deeplink）和B2B的内容分发。但是这几年我们发现，所有的流量还是在往头部走。

我们一直在研究区块链到底是什么，到底能改变什么。在我们的研究课题上，出发点还是在增长领域，如何帮企业做增长。我们并不是做一个全新的项目，而且利用区块链技术进行再创造。我们整个解决方案的设计持续了5个月，最终才形成闭环。

区块链有两个特点是非常重要的：一个是信任体系，一个是 Token。

区块链技术带来的信任体系可以大幅度提升效率。在早期的移动互联网时期，很多人做渠道的流量互换业务，但这类业务需要量大并且勾兑效率高才会有效。使用区块链后，可以比较好的解决信任问题，而且流转是非常高效的。这符合了分布式商业组织的需求。

经常有人拿 Token 和积分比，其实 Token 跟积分是完全不一样的。

积分是上一个时代的产物，相对来讲有点鸡肋，一般是客户忠诚度计划当中的一个补充手段。但是在区块链当中，Token有着完全不一样的定位和高度，有两个方面是积分无法做到的：一是 Token 可以创造信任；二是Token 在跨企业协作时很容易实现，而积分在跨企业协作时难以操作。

所以，信任体系和 Token 的结合可以产生规模化的，从底层带来颠覆的产品。二者融合到一起的时候就会发现，新的增长方式成为可能而且会非常有效。

这里我想补充两个观点。一是，移动互联网企业的核心诉求一定不是发币、不是ICO、不是圈钱，它一定是希望获得增长。绝大部分创业者都是想把自己的事业做好，把生态做起来，把产品做起来，把用户运营起来，这是他们的核心诉求。

二是，移动互联网用户的第一核心诉求并不是炒币。如果是炒币的话，他们应该早就在交易所开好户了，但现实并不是这样。对互联网用户来讲，每天使用 APP 本来就是在花费自己的时间，如果在这个过程当中能获取企业的一些 Token，这种体验是非常好的，这也是企业对用户的认可方式。

我们认为这两点才是规模化的需求，才是真正的刚需，这也是我们想解决的问题。

4.在 Merculet 系统中有很多种角色，其中创业者和贡献方可以认为都是需要用户增长的，这两个角色有什么区别呢？

笨总：生态当中的角色会非常多，远远不止白皮书中写的那些。但是最关键的有两点，第一就是创业者，我们叫企业或者 APP 的生产者，第二是用户，这两者构成了基础。

在生态运转中，可能需要一些其他服务，其中一种可能就是内容服务。企业可以自己创造内容给用户，也可以选择内容生产者提供的内容。这时，他们之间就构成了合作关系，比如内容生产者为企业提供内容，内容生产者收费或者免费，都是由他们的需求来决定的；部分内容生产者有高质量内容企业是需要付费使用。有时候双方都有需求，但都不想出钱，那就可以达成另外一种合作：内容生产者提供内容给企业使用换取曝光，企业把流量给内容生产者换取内容来丰富用户体验。这些其实是由市场需求决定的，我们是他们沟通和合作的媒介，现在生态中类似这样的合作已经有很多。

现在的问题在于，在头部媒体垄断的情况下，有人做好了产品，但是没有人用，或者用的人越来越少，这对企业的发展就比较困难。

5.在 Merculet 的双链资产架构当中，部分会使用 ERC20 的方式发布，为什么只是部分呢？

笨总：对大多数企业来讲，他们的首要目标肯定不是为了发币或者上交易所，或者做ICO。他们首先是想把用户体验做好。如果只是想完成这个目标，它可以不使用 ERC20 公链，它可以用双链架构当中业务层的链。因为公链的矿工成本、响应速度、用户体验等各个方面，不能直接满足业务层的需求的，所以业务层需要有更上面的一层，就是我们搭的互联网层。它是基于 IBM 的 Fabric 联盟链的，我们可以在业务层上以互信凭证的方式帮企业完成业务的闭环。

但是，公链是一种更加安全的底层。如果企业想要使用公链，我们可以通过双链资产的映射放到公链上去。

6.双链架构感觉有些复杂，可以理解为联盟链和公有链的跨链流通吗？

笨总：对。区块链领域的用户，他们能够接受不是实时处理的用户体验，比如 Cryptokitties 游戏就比较拥堵但他们依然愿意等待。但是，在我们要解决的增长领域中，给用户奖励 Token 是不能等的，它必须即时发生。在这样的前提下，是没有可用的框架的，必须在公链之上再搭一个针对业务的高性能的层。

我们看到的是，企业增长的需求迫在眉睫，需要立刻被解决，所以我们选择了这样一套混合架构，让它们直接快速运行起来。在这个过程中，我们在底层研发也在尝试和测试各种可能，也会和很多底层公链的团队沟通，看能不能针对这种特殊的目的和场景，定制一些更好的，更偏公链的，或者跨链的解决方案。

我们的追求比较简单，就是用户的需求不能等，必须马上解决好。

区块链领域还有一个问题，就是很多团队做公链，做完之后要费很大的劲去找客户，客户也是很小心翼翼的对接，没办法规模化地服务整个生态。所以我们就采取折中的方式，用混合链的结构，先把各个参与方对接进来，在稳定运行之后，再做下一代的架构调整。

7.目前有几个大项目（Cosmos，Polkadot）在做跨链的解决方案，但好像都还没有成熟的方案落地，Merculet 的这种架构设计会不会也有比较大的技术挑战？

笨总：如果要做完美的跨链，确实挺难的。但是我们做了一些权衡，所有的事情，如果你肯让一步的时候，它就比较简单了。对做公链的团队来讲，一般是没有办法妥协的，比如共识算法方面等等。

公链的世界所追求的是在数学和理论逻辑上彻底的去中心化，彻底的公开透明，为了实现这个追求，为之妥协的是性能和响应速度。而且，公链要服务于所有人，用户的目标非常广泛，做权衡是非常难的。

而我们处理的是企业跟用户之间关系，有着非常清晰的目标，关注着这个领域当中的企业和用户认可的方案，希望建立一个更适用的信任关系和流转关系。在增长领域中，信任与流转并存的要求下，目前公链技术上还没有比较成熟的解决方案。从这个角度来看，我们的解决方案的技术难度还是在我们的能力范围之内。

8.ATP（用户注意力评估协议 Attention Tokenization Protocol）给出的 UAV（用户注意力价值User Attention Value）评估公式很长，考虑的因素也很多。这些因素里面是否存在一些在去中心化领域不容易获取的数据问题？

笨总：整个模型的重要性，不在于非常精准或者非常科学的去评估每个用户的注意力，而是给整个运营体系制定一套标准。这套标准在同一个企业当中，只要是一致的，而且用户相对比较认可，就OK了。

另外一点，在我们的解决方案当中，它是一个协议，而且我们还提供一些参考实现。创业者可以基于我们的协议，去制定自己的原始数据采集，也可以直接用我们的参考实现。

9.系统内存在奖励机制，用户就有作弊的动力，这方面如何解决呢？

笨总：过去几年，整个移动互联网的防作弊体系的发展还是比较快的。首先就 Token 的发放行为评估来说，这是一个长期的过程，当中会有很多状态的判断设计。如果一个可疑行为被记录了，哪怕不是实时被鉴定为无效行为，也会在对设备和用户属性判断时被鉴定出来；同时，跨设备和跨应用的定期评估过程当中，我们也会对可疑行为进行判断，状态也随时可能发生变化。整体来说，这方面的解决方案是比较成熟的。

10.创业者在 Merculet 发行自己的 UAT（用户注意力通证 User Attention Token）的动力是什么？

笨总：增长。因为需要有一个东西来代表企业对用户价值的认可，任何人只要帮到企业的生态发展，比如帮企业获取用户，帮企业推荐产品，或者是正常使用企业的产品，才能获得 Token。互联网企业的需求一定是增长，利用互信的 Token 去驱动增长，把原来很多不能做成的事情给做成，比如企业间的联合活动，你有 UAT，我也有 UAT，那就可以一起做一些联合活动。

11.声望系统的五个维度中的“活跃”维度，会不会存在用机器人或者其他手段去刷分的问题？

笨总：确实可能存在，但是造假一般是简单机械的行为造假，从机器学习或者大数据的角度，是比较容易鉴别的。其实我们服务的企业很多，有很多数据可以交叉验证。如果是单一的企业去做造假鉴定的话，可能相对麻烦一点，但对我们来讲不是问题。

12. R+POS 的共识机制，可以理解为 POS 投票加上了声望值系数吗？

笨总：对。这个共识机制其实要和公链的共识机制区分开来，这是应用层的，不属于公链层面上的。因为R 其实是比较重要的，假如说只要是持有 Token 的用户都能参加投票，那么这种设计还是有很多问题的，比如作弊者可以去买票等等，最终会变成是资本说了算的事。但是如果把 R 加进去，就可以评估到持币者背后是真人还是假人，这两项结合起来会更加合理。

13.在投票中，假如参与者很少会不会存在不公正或者作弊？假如参与者很多，大家能分到的奖励又比较少。这是不是个矛盾点？

笨总：投票有的时候不一定是为了奖励，也可能是为了表达自己的观点。早期投票参与者较少的时候，就需要有一些中心化的辅助手段了，包括专家判断等等。当然，不一定是平台去做这样的事情，平台会鼓励或支持其他人去做。

如果人多的话，最多的奖励会在前三名或前几名。后面参加的用户可能获得Token 的几率比较小，但 R 值激励会比较高。用户积极参与投票，积极参与社区的行为，有助于提升他的 R 值，R值的提高有机会帮他提升获取 Token 的速度，这是相辅相成的。

14. 分布式资本管理合伙人沈波是 Merculet 的顾问，Merculet 获得了分布式资本的战略投资，您认为他们最看中 Merculet 的是什么？

笨总：我和沈波其实之前只见过一面。分布式资本在区块链领域做投资已经很多年了，并且投资了很多区块链项目，他们很清楚未来的分布式商业社会是什么样的。但是，他们认为，真正的分布式商业社会可能还需要很多年才能到来，具体的产品落地，可能需要各种不同的尝试。

我们从企业需求的角度出发，从真正的价值角度出发去设计解决方案。混合链的解决方案，和公链的方案有所不同，他(沈波)认为有可能找到一个捷径，能够比较快速的把分布式商业真正落地。

15.您觉得区块链这几年的发展会是什么样的状态？

笨总：毫无疑问的是底层技术肯定会发展的比较快。比如像腾讯、阿里等大公司，它能在各个场景当中发挥它的技术优势。

另外就是在各个领域当中的去中介化。比如我们，帮助创业者做更好的增长，其实就把价值闭环当中的中介去掉了。对一个产品来讲，最重要的就是产品提供者和产品使用者，去中介化在各个行业当中都可以发生。

还有就是链上和链下的结合。这方面虽然比较难，但还是会有很多尝试。如何将现实世界的实物资产，在链上交易，最大的问题是资产确权的问题，链上资产其实是一串代码，代码如何代表实物资产是没有办法背书的，或者说是需要中心化的权威机构来背书的。如何去中心化的完成链下和链上的映射，其实是非常难的。

我们现在的主要目标是把 Merculet 这套解决方案做好，所以并没有花太多的时间去看其他的项目。但是我觉得这些方面其实都是有机会的，假如有人真的能够用去中心化的方式，或者是无中心的方式解决掉链下和链上的映射关系，那是非常厉害的事情（爽朗大笑）。

Merculet 正在加快国际化步伐，我们非常欢迎对区块链有信仰、对用户价值有尊重的研发和产品从业人员加入，一起运用最适用的技术帮助更多企业快速实现Token化运营的能力，如果你喜欢Merculet，相信Merculet正在企图完成的对世界的改变，请与我们联系，简历请投：邮箱 [email protected]。

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