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Stimmt, ist wie mit Gold. Kann man auch nicht essen. Deswegen setz ich auch auf echte Werte wie Euro, Staatsanleihen u.ä.
Immer wieder eine Freude mit Dir. Endlich mal jemand, der durchblickt.

Es gibt nichts Besseres als Bundesanleihen, da ist sogar die CO2-Steuer schon mit drin.
Jährlich minus 0.675% und auf 10 Jahre fest, was will man mehr.
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Genial! Die gesellschen Schwundgeldjünger dürften dauerfrohlocken! 😜

Noch wird man ja nicht gezwungen diese Anleihen zu kaufen.
Zumindest nicht als Privatmann, aber die Rentenkasse und Lebensversicherungen verlieren tonnenweise Geld.

Exakt, das potenziert den Wahnsinn noch! Was geht wohl als erstes wegen der Negativzinsen über den Jordan (und wird dann wahrscheinlich verstaatlicht, also Verlustesozialisierung), eine Bank, LV, PKV, Bausparkasse oder was anderes?

Der Zins ist eben so wie er ist.
Long Bonds war bisher einer der besten Trades der letzten 10 Jahre.
Darum denkt man auch nicht an die Negativzinsen, man hofft, dass man einen noch größeren Idioten findet, der einem die Bonds oder Bondfutures abkauft zu noch höherem Preis abkauft.
So wie damals bei Bitcoin. Da gab es auch genug Idioten die bei $20k noch gekauft haben.
Dazu kommt noch unser ausgeglichener Haushalt seit 2006.
Dies führt dazu, dass der Markt für deutsche Staatsanleihen immer weiter schrumpft. Das treibt die Bondpreise ganz natürlich nach oben und damit den Zins runter.
Wenn Du ein paar hundert Millionen in Euro anlegen musst, wo willst Du es investieren.
Start-ups mit Zukunftsaussichten gibt es nicht.
Ein großer Teil der alten Unternehmen wird in Zukunft pleite gehen.
Also bleiben nur Anleihen oder Immobilien.

Dazu kommt noch unser ausgeglichener Haushalt seit 2006.

Das ist mir neu. Das kann aber auch nur heissen, dass lediglich keine neuen Schulden gemacht werden. Von Tilgung ist da keine Rede, die bestehenden werden laufend übergewälzt, der Bondmarkt bleibt also insofern konstant, also keine Schrumpfung!

Das treibt die Bondpreise ganz natürlich nach oben und damit den Zins runter.

Ohne Schrumpfung kein Preisauftrieb, dann Halbwahrheit: Der Effektivzins würde dann runtergetrieben werden, der Kupon bleibt natürlich gleich. Und: Habe ich einen Kupon mit Positivzins, kann der effektive niemals null und erst recht nicht negativ werden! Das ist ja bekanntlich eine degressive Kurve, die gegen null konvergiert. Für einen negativen Effektivzins brauche ich einen Kupon mit Negativzins! Und den kann ich am Markt nur platzieren, wenn ich

  1. Marktteilnehmer zwingen kann, diesen Müll zu kaufen
  2. alle vergleichbaren (und für die Gezwungenen erlaubten!) Bonds ähnlich pervers rentieren
    Das geht nur mit einem perversen Markteingriff der Zentralbank, da sich im Markt niemals ein Negativzins bilden könnte!! War ja auch noch nie.

Also bleiben nur Anleihen oder Immobilien.

Meinst du jetzt die vom Staat gezwungenen oder allgemein? Allgemein würde mir da schon noch manches einfallen, wie ausgewählte Bluechip-Firmenanleihen, EM, sorgfältig ausgewählte Minenaktien, Rohstoffe, Agrarsektor, Wald, Wein, Kunst, disruptive Technologien und natürlich STEEM! ;-D

Fällt mir gerade noch ein: Bei Negativverzinsung geht's andersrum, je höher der Kurs, um so geringer der Negativzins, da ebenfalls Konvergenz gegen null, aber von unten her!

Die Verschuldung geht momentan tatsächlich zurück und ja der Markt für Bundesanleihen schrumpft momentan. In irgend einem meiner Artikel ist dazu eine Grafik. Der Zinscoupon ist natürlich nicht negativ, aber die Anleihen werden von den Investoren selbst bei der Auktion so weit überbezahlt, dass der Effektivzins negativ ist. Durch das Ablösen der Altschulden mit neuen Anleihen, die weit über Nominalwert bezahlt werden, geht die Verschuldung zurück und damit schrumpft der Markt für Bundesanleihen.
Hier ein Beispiel:
Sagen wir eine Anleihe mit Nominalwert 100€ und Zinscoupon von 3% und Laufzeit 2 Jahre.
Wenn Du jetzt diese Anleihe zum Preis von 107€ platzierst hat der Käufer der Anleihe eine Negativverzinsung.
Warum machen die Bondmärkte das mit?
Weil man hier sein Geld sehr sicher zu geringen Kosten parken kann, um dann in der kommenden Deflation Aktien, Immobilien usw. zu Tiefstpreisen zu kaufen und die Anleihen vorher wahrscheinlich noch mit Gewinn verkaufen kann.

Die Anlageobjekte, die Du sonst noch genannt hast, sind für die großen Fonds nicht relevant.

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Wusste nicht, dass ich die erst noch staken muss. So, jetzt aber: !BEER

Hätt ich fast vergessen, hab mich noch nicht dran gewöhnt, obwohl ich jetzt schon 2 am Tag ausgeben kann:

Darauf ein !BEER, prost!

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