錢到哪裡去了?錢從哪裡來?

in #money7 years ago (edited)

這兩天相信大家已經看到許多數字起伏帶來的文章(抱歉,好像沒怎麼起... >.<)

讓我想起一個常常看見的問題,其實是兩個問題,但我最後將之歸結為其實是同一個問題,只是問的角度不同而已。

這個問題,其實跟區塊鏈帶來的革命,有很緊密的關係。所以,趁著價值大幅在變化之際,我也跟風但是不再談瀑布,不再抱怨過眼雲煙,跟大家分享一下我對這問題的看法。

這兩個問題就是標題了...

錢到哪裡去了?錢從哪裡來?

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這個問題,可以被基本歸納為錢,或者「任何有價之物,其價值是怎麼來的?」這個基本問題。

這個質問既可適用於古代、現代與未來,也可適用於萬物、股票與加密貨幣。

我還記得我很年輕的時候,剛接觸股市不久,記得也是在一次的大跌之後,我應該也不是損失多少,因為年輕又窮,也投不了多少。我搭一個朋友的車,我跟他聊起股市,於是心中浮現這個疑惑:如果所有人手上的股票都跌了,那到底錢到哪裡去了呢?真是奇怪啊....

我已經不確定那場對話是否就讓我釋疑了,但後來我想出自己的答案後就豁然開朗了。雖然說,我相信這答案說破不值錢,很多人可能都有類似的說法了,但管他的,總是有人沒聽過嘛,你聽過你就不要看了啊~~~~ 奇怪耶你~~~ (<---劇場模式開啟中)

其實,錢從來不曾真實存在過。

什麼?你不喜歡這說法?那我換個方式說...

錢或價值,只存在於人們的認知層面。

意思是,我們習慣性的把從自然觀察得到的「物質不滅」定律,一股腦地套用到承載價值的真實或虛擬物品上,其實本身就是個錯誤的動作。

是,鈔票、銅板等實體物品是不會憑空消失的,是固定的。但是他們只是價值承載物,並不等同於價值本身。或者說,由於國家政府把法幣價值的穩定放在極高的位置,所以使得必須使用它們的我們,長期下來產生錯覺,以為一塊錢,就是上面寫一塊錢的那張紙或圓形金屬物。

沒有,價值從來不是固定不變的。

你跟前女友分手了,因為愛不存在了,她說。那,愛去哪裡了?你問。沒有去哪裡,愛情來臨就是存在,愛情消失就是不存在。她對另一個男人的愛,那是另一段故事了。 是的,錢跟愛比較接近,跟紙或金屬的性質八竿子打不著。

這裡的價值,是指「交換價值」,不談什麼人類價值這麼宏大的東東。

有人願意用3塊,換你手上的那顆蘋果,它就值3塊;交換蘋果的人一多了,蘋果就有個市場價值。1萬顆蘋果,可以說蘋果市場市值3萬。哪天蘋果跌成1塊,總市值就剩1萬,2萬呢?消失了嗎?不對,這問題根本就是錯的(irrelevant)。之前3萬,現在1萬,如此而已。你在紙上寫上3,擦掉改成1,我不會問你2去哪裡了。不是消失,你只是「感覺」它消失而已。

所以,價值或錢,就是人的認知而已囉?

對,但也沒這麼簡單。你早上沒吃到了下午肚子超級餓,對我手上的包子願意付出100塊來買,但隔壁商店一顆只要15塊錢,那你當然是去買隔壁的,不跟我買。

所以說,價值是參與這物品交換的人群認知集體作用下的市場結果。

蘋果還有吃的實用價值,股票這類虛商品,重點則是股票代表的權利值多少。也就是說,這股票未來可以創造的價值折換到此刻,應該值多少。這裡的認知就變成是買者對於其未來收入的預期了。所以,常見一旦發布景氣不好的新聞,股票市場就跌之類的(前提是這新聞並未走漏風聲)。

虛商品還有一個特例,就是泡沫商品。這類商品,認知重點在於它能創造出多少認知價值,有點邏輯打結了是吧?對,沒錯,認知產生價值,價值成為認知,反覆循環,直到裡面的人不相信的多於相信的,就會快速崩塌。有沒有很熟悉的感覺啊?X_X ~~~~

如果有人擔保呢?

假設有個蘋果大戶,手上有3,000顆蘋果,不願意蘋果價跌,於是喊出保證收購,價格維持3塊。那麼,看似蘋果就成了有人保證的商品,你甚至可以說「一顆蘋果錨定3塊錢」,很耳熟吧?但,如果市場變動過大,大戶自己都承受不了,面臨破產邊緣,那他可能不保證了或是下調保證價格,這也不是不可能的。

政府這位蘋果大戶,就是委託中央銀行來負責維持法幣這顆蘋果的價格穩定。

由於政府很知道不穩定的價格代表什麼,所以他們極力維持法幣與實質經濟的穩定,讓我們錯以為法幣是一種價值穩定的保證。是很接近,但本質上,任何有價物都是一樣的。法幣的穩定,只說明了一件事:現代世界仍是法幣經濟與高能力政府所主導。正是由於區塊鏈出現,才把這個關係,比較清晰地呈現在我們的眼前。

胡亂說了一圈。其實就是要說:價值只存在市場參與者的腦子裡。而腦子裡的認知系統如何作用?這可真是上至天文下至地理,左得心理學右需八卦圖,前有腦結構後有基因譜,這麼難說透的事啊!

我可沒有說我要談錢怎麼變化的路徑問題啊!我只是要說,錢,其實就不適用於物質不滅這觀念,所以別再問錯問題了!

關於錢的兩個關鍵思考點:認知集體

Steem/SBD都不被認知到4刀了是吧?我一旁哭去了,讀者們您慢慢想吧~~~~~

images - pixabay

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本身就有不少垃圾ICO和替代币,挤一挤泡沫挺好的。不经历这些大跌,如何配得上大涨?

你腿上都是泡沫,我來擦擦~~~~

钱从人的需求中来,到人的需求中去。从最早的贝壳到现在的法币,无不是因需求而来,因需求而去。钱,从人有需求以来,就一直真实的存在。

你所说的“钱是参与物品交换的人群认知集体作用下的市场结果”我不认同,我认为是极少数手中有大量别人需求物品的人或组织(也就是大户)所主导,剩下的绝大部分散户只能在主导下盲从

买猴子的故事和你所说的苹果类似,只不过现在的法币有国家作为信用保障,这也是我认为数字货币的革命未必能够成功的原因,这在我的《数字货币,敢问路在何方?--写在steem腰斩之际》中做了详细的论述。

新来小鱼的拙见,还望老师勿怪!

你所说的“钱是参与物品交换的人群认知集体作用下的市场结果”我不认同

我只好不認同你的不認同了... :) 我還是維持我的看法,此一邏輯適用所有市場結構。你說的比較像是現實的執行面可能出現的樣貌,這樣的說法過於武斷,不具有普遍性。

数字货币的革命未必能够成功

我不知道會不會成功,開始有革命的樣子是我唯一能說的。但區塊鏈提供了新時代價值傳遞、儲存的技術,至少武器是到位了。新的區塊鏈家們,會不會是未來的舊日金融家們,確實不無可能,但其存在的方式,一定不一樣,甚至應該可以說是更難獨佔了。

今天德国法国开始将RMB纳入外汇储备,是因为中国经济的蓬勃发展和政府信用的背书在国际社会中的地位凸显。缠中说禅曾经做过分析,资本社会称霸世界与人口级别息息相关。5000万级别是大英帝国,2亿5千万级别是苏联和美国,接下来只有12亿5千万级别的才够格。这一预测,正在逐渐变成现实。从津巴布韦的通货膨胀以及中国的崛起,都说明着一个国家的经济金融和政治是密不可分的,也就是我说的集权与主导作用。

这也就是为什么我不看好数字货币的前景的原因。但并不是不看好区块链带来的技术革命,历次的工业革命都是先进的生产力替代了落后的生产力。区块链也一样,像老师说的,区块链提供了新时代价值传送、储存以及匿名等一系列技术,这是一把很好的武器。当这把武器应用在非货币层面上,当然可以代表着更先进的生产力,但是一旦用武器顶在货币的头上,再好的武器,政府也是绝不能容忍的,因为这动摇了社会稳定的基石,后果无疑是可预料的。

非常感谢老师能在这些相关的问题上和我这个新人探讨,每次和老师的探讨,都能引发我对区块链技术更深一步的思考,感谢!

這平台上有很多無政府主義者。或許你可以多多吸收他們觀點。政府,國家,這些都只是人心作用下的存在,沒有什麼是絕對不會變的。

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哭慘了 T^T ,要趁還沒歸零放給我嗎?還有機會!

你是時間的大富豪,我們已經日暮之途~~~ 罷了... 放給你吧 帶進棺材吧~~~~ (咦?)

物质是守恒的,物质有使用价值,价格是物质(商品)同货币交换比例的指数,或者说,价格是价值的货币表现,价格是商品的交换价值在流通过程中所取得的转化形式.也就是说价格不等于价值。也就是你说的“但是他們只是價值承載物,並不等同於價值本身”这句话

我看幾遍終於看懂了... 你說的價值大概就是我說的認知。

你說得相當有理有底。往後的經濟隨著網路的發展愈來愈依靠人的不確實心理。之故。愈依賴網路經濟運轉的人愈會得到精神上的疾病。 這並非咒駡, 而是給我們警惕。

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钱 国家 法律 股票 公司 等概念即不存在于客观世界,也并非主观意识的想象;它们是人类集体的认知的产品:互为主体性 intersubjectivity.

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with just the look of this post, it seems interesting but i don't understand the language. can some one may be interpret for me. i would love to be part of this post

it talks about how money or value (exchange value) is nothing more than the collective cognition of participants, thus answering the queries like where did all the money do? or where do money come from?

pretty much it. :) I add some amusement elements into the post too.

thank you so much

thanks your post!

怎么跌的,怎么涨回来,前提是真的有价值

目前已發生的狀況比較接近「怎麼漲上去的,怎麼跌下來」^_^ 希望你說的未來式成真囉!