ЛинзосрачsteemCreated with Sketch.

in WORLD OF XPILAR2 months ago (edited)

380489.jpg Веганы против мясников, зожники против курильщиков, москвичи – понаехавшие…
А как обстоят дела со старыми объективами советских времён? Будет срач?
«Да будет срач!» (С)
Исходные тезисы : в красном углу «Гелиос – круто!» , в синем - соответственно «Отстой и говно».
Ладно, шучу: срач этот старый и порядком уже выдохшийся. Так что «Гелиосы» - не просто говно, а как сказал великий поэт , говно ОКАМЕНЕЛОЕ, стало быть в двух шагах от состояния античности, а то и драгоценность практически. Ну, прямо бриллиант.
Ладно, снова шучу. Говно.
Но по-порядку.
Дискурс и вправду похож на войну остроконечников c тупоконечниками. Ещё можно сказать так: есть художники, что рисуют круглыми кисточками, есть – что квадратными. А ещё есть такие, кто приходят с аэрозольным баллончиком и заливают вообще всё.
Кто из них прав?

Верно – тот у кого красивей получается. И не важно вообще «кисточка или баллончик».
Вот так и тут. Если фотка цепляет, если взгляд не может уйти, соскользнув равнодушно , если зритель невольно РАЗГЛЯДЫВАЕТ картинку (хотя бы 10-15 секунд) – значит кадр удался.
Если нет? Ну, поверьте – не в «карамельном бокэ» стало быть дело.
Может кисточку держите не тем концом?
Ладно, это я снова шучу.

Давайте буду говорить за себя.
Вот пример.
image.png "Девушка с "кириешками""

Да, я в курсе , на фотофоруме не всем нравятся фотопортреты (?!). Ахуеть! Вот такой WORLD OF XPILAR! Ага.
Но мне - нравятся. Если красивые, конечно.
Если красивые девушки - нравятся вдвойне.
Я люблю фотографировать лица красивых девушек. И надеюсь, им это тоже нравится - пусть и в тайне: они же гордые и стеснительные. Это нормально, вообще-то.

Что я хотел показать в этом кадре?
Да вот собственно всё что вы видите: красивая девушка бросает взгляд в мою сторону через плечо. Она смотрит насмешливо и отстранённо. Она молода и хороша собой. Она это знает. Она привыкла к вниманию мужчин и привыкла владеть ситуацией. На её майке провакационный слоган, но в руке - вполне мирный пакетик сухариков . Это всё, что ей достаточно для удовольствия. Вы готовы предложеить бОльше? Начинайте! Инициатива при вас!

Таков портрет.
Как мне это снимать?
Для этой истории не нужны детали. Не нужны попиксельные подробности.
Но нужны красноречивые и лаконичные намёки.

Я не снимаю лицо ни в анфас ни в "три четверти" - это не надо. Лицо в кадре есть, но ровно настолько что бы показать : оно молодо и красиво , а подробности - тайна. У этой девушки есть своя тайна, потому что тайна должна быть у каждой девушки.
Я снимаю радикально - со спины. Тут тоже тайна: эта замысловатая надпись - её я снимаю. Но не всё, что там написано , а опять же лишь столько, что бы зритель получил несколько букв из знакомых слов и сам достроил в сознании эпатажный слоган. Зачем всё? Пусть публика насладится работой своего "дедуктивного мозга" . Пусть по доступным деталям дорисует целую картинку , а я - "постою в стороне".
Мне нужно только 15 секунд вниманя на разглядывание кадра.

И вот теперь все вопросы к технике.
Очень много из них к объективу.

Первый : что выбрать - фикс или зум?
Угадайте с трёх раз, как говорится: что тут ловить с даже самым-пре-самым супер-пупер-фиксом?
Девушка не стоит, как светофор на углу. Она в движении, она уходит! Я не могу ей крикнуть: "Замри!"
Стало быть - зум. И по возможности, с хорошим запасом диапазона.
Тут просто нет вариантов и чхать я хотел на умничания всяческих гуру про бесконечный авторитет светосильного фикса. Идите в жопу! Кириешки кончаются!

380491.jpg Теперь - композиция кадра. Времени очень мало - девушка движется. Это вы возможно будете разглядывать фотографию аж 15 секунд - целая вечность. У меня нету лишней даже одной. Девушка симпатичная - так и быть секунду она мне дарит бесплатно, а за остальное - придётся платить и я даже не знаю хватит ли всех денег Вселенной.
... потому что кто-то может ей встретиться на пути,
... потому что кто-то ей позвонит,
... потому что ветер ей спутает волосы,
... потому что надпись на майке станет слишком читаема.
Милион причин, из-за которых кадр рассыплется, словно карточный домик - его уже не собрать никогда

55992.jpg

а это значит я должен действоввть быстро, на автомате, на рефлексах, строго по учебнику.
Учебники пишут : "Правило 1/3 - это рефлекс!"
Фокус внимания зрителя (не путать с фокусным расстоянием объектива), должен располагаться в кадре на точках пересечения линий, проведённых через 1/3 его сторон. Вот так:

123123.jpg

На беззеркалках эта разметка нанесена прямо поверх монитора. Я же фотографирую "по старинке" - через пентапризму, так что 1/3 беру на глазок.

Но в любом случае важно : зоны резкости кадра, которые мне нужны - они НЕ ПО ЦЕНТРУ!!!
Они ближе к краям, т.е. там, где "Гелиос" мылит , рисуя своё "божественное с закруткой бокэ".
Нахер мне сдалась ваша закрутка!
Мне каждый пиксел там дорог. А "закрутку" я тремя кликами мышки сделаю на пост-обработке !

Следующий рефлекс - правило №2 : "Воздух перед лицом" - все события в кадре должны разворачиваться по линии взгляда модели.(Нельзя, что бы лицо смотрело в обрез кадра) У меня тут ситуация нетривиальная: модель ко мне спиной и смотрит через плечо . Т.е. я должен быстро в уме "отзеркалить" расположение всех остальных объектов и навести камеру на верную точку. Но есть нюанс : девушка смотрит вниз. Значит я должен скомпоновать кадр так, что бе её лицо было в "верхнем правом углу". Ситуацию усложняет то, что рост модели ниже среднего, и уж конечно заметно ниже моего. Стало быть, для "правого верхнего" я должен либо опустить камеру на уровень пояса (прощай точность ручной фокусировки), либо упасть на колени и снимать её снизу, будучи в позе "хоккейного вратаря" , но пока я буду падать - время потеряно . Опустить вниз только камеру - быстрее. Поэтому включаю на мгновение автофокус и стаб на обеъктиве, фиксирую максимальную резкость на ближайшей ко мне точке на лице девушки, выключаю автофокус, опускаю камеру вниз , по возможности сохраняя направление оптической оси:
Раз!
385922.jpg Готово.
И это всё надо делать за доли секунды. Не "думать/решать", а именно действовать.
Где в этой истории место манульному, тихоходному, скрипучему как ржавое ведро, полуслепому с бельмом на глазу "Святому "Гелиосу""?
Верно : в Караганде.

Придя домой, я буду обрабатывать снимок. На исходнике "мятый" свет, куча постороннего мусора, какие-то люди/дети/жЫвотные, какой-то забор и прочий хлам, мешающей пониманию замысла и вообще сюжета. Фигурка девушки, и без того небольшого росточка, просто теряется во всём этом. Стало быть , предстоит проработать акценты.

385933.jpg Исходному кадру медициной показан суровый кроп на 65% площади, переборка цветов, контраста, баланса белого, резкости, виньетирование, чистка нейросетью и много ещё чего. И всё это будет съедать полезные пикселы пачками - только успевай считать. А значит, объектив должен привезти мне на матрицу максимально точную, максимально достоверную картинку с ЗАПАСОМ, что бы я мог спокойно без "танцев с бубнами" обработать исходник , не опускаясь до срамоты. Ну, вы меня извините , друзья, при всём моём уважении к молодости ваших прабабушек , и даже нередких восторгах "советским качеством", что можно слышать тут от меня самого, "Гелиос" тупо не катит, и даже не гипотенуза. На камере с матрицей с 24 мегапиксела - это вообще ни о чём.

Вместо эпилога.
На самом деле, мне нравится старая оптика. Её красота, аскетичность и особое, "ламповое" совершенство. Мне нравится тусклый блеск алюминиевых корпусов. Мне нравится "ретро-дух", что хранят в себе эти линзы. Я люблю её разглядывать. Могу часами смотреть на неё, и даже через неё.
Но для фотографирования, не надо изобретать велосипед . Полвека, что миновали с тех пор , как перестали производить эти старые линзы, человечество прожило не зря. Оно кое чему научилось за эти полвека, И в любом современном объективе сидит глубоко внутри старый-добрый "Гелиос" (а точнее, «Zeiss Biotar 2,0/58» 1937-го года происхождения , на базе которого "Гелиос" и был создан). Но он там уже давно не один. И это прекрасно.

380497.jpg

vinta14_1.jpg
Photo is clickable for high-res.
Original size 90х60sm (2550x1710pix)
Canon EOS2000D
Tamron 18-400mm F3.5-6.3 Di II VC HLD ISO 200
LR/PS

vinta14.jpg


88x31.png
CC BY-NC-SA 4.0 DEED

Фото-технологии
. . . . .40739s.jpg. . . . .
Kirill Pavlov

Sort:  
 2 months ago 

Дык эта ... а в чём срач-то?
Стрит удобнее с зум-телевиком, ежу понятно. Особенно с цепким и быстрым автофокусом, а если ещё и фокусировка по точке касания на сенсорном экране, так и вообще хорошо.
Любой Гелиос для стрита или спорта выглядел бы странно, по меньшей мере. Но если захочется сделать фото на длинной выдержке (типа "пустой город" или там что-то со смазами людей в движении), то тут я ещё подумаю.

С другой стороны, если мне надо будет что-то осенне или цветочное захудожить, то либо Гелиос, либо вообще монокль (пинхол слишком строг для этого). Резкость и "как есть" это уже про хронику. Кстати, пробовал постобработкой делать так как выдают гелиосы и монокли -индейский хуторок из фигвамов)) Не получается, пиксели всё равно лезут или цвета съезжают. Когда сразу на матрицу, оно другое. Тут даже одни и теже инструменты с разными линзами по-разному себя проявляют. Особенно на киношной оптике замечал. Типа ОКС.

Каждому объективу - своя работа и наоборот. Мы вроде об этом уже говорили)

Стрит - нестрит... Жанр - факультативно.
Я взял пример из категории "стрит", потому что типично в реальности , в подавляющем большенстве случаев, фотографу недоступно подвигать по кадру модель, как на предметке, налить света "от пуза", как в макро, спокойно и вдумчиво настраивать фокус , как в студии, и неторопливо контролировать ГРИП как на пейзаже. В реальности не всегда есть возможность сказать даже "Чи-и-и-з!".
И даже если одно , а в лучшем случе два, из перечисленного , достижимо на конкретной локации , то в остальном приходится иметь дело с тем что есть, снимать как есть, да ещё и следить за таймингом и не тупить лысого, ибо жизнь коротка - сюжет ускользает. Но именно таких случаев 99,9% из всех ста ситуаций на съёмке. А значит камера и объектив должны иметь хорошие запасы манёвра : по фокусу, по динамическому диапазону, по детализации и всё это на хорошей скорости с интуитивно понятным управлением зачастую "в слепую". Так вот для всех этих случаев "гелиосы" просто балласт. Не понимаю причин суеты ради оставшегося 0,1% (ну только если это не пролёт кометы по утреннему небосклону).
Старая оптика ( даже не "Гелиос" конкретно, а вообще) не оправдывает затрат на своё хранение, не говоря уж про место в рюкзаке.
А про "гелиос" уже сказал: правило "1/3" и его "кручёное бокэ" несовместимы - мне на исходник детализация нужна , а не бокэ. Замылить кадр размазанной закруткой - это умеет фотошоп, через послойное разделение, дисторсию слоя с фоном/задником и команду "Фильтр / Размытие / Радиальное разммытие" - мажь и закручивай себе в удовольствие , хоть на всю резьбу
:)

 2 months ago (edited)

Ну вот, опять двадцать семь )))
Для кого типично в реальности? Реальность у каждого своя и она меняется от задачи. Стрит, спорт, животные/птицы, везде, где есть движение желателен шустрый цепкий автофокус. Понятно, что полностью мануальная старая оптика здесь проигрывает современной с моторчиками внутри. Так это же капитан очевидность :)

[///] Но именно таких случаев 99,9% из всех ста ситуаций на съёмке.

Я мало снимаю стрит, спорт, не люблю шумных уличных мероприятий. Так что насчёт 99.9 не соглашусь, не моё.

Старая оптика ( даже не "Гелиос" конкретно, а вообще) не оправдывает затрат на своё хранение, не говоря уж про место в рюкзаке.

Если вы ей не пользуетесь по каким-то своим соображениям, то конечно да, спору нет. Лично я пользую старую оптику с удовольствием. Пока у меня не было 150-600, я снимал на мануальные 300. И ничо, можно снимать птиц в движении, хотя и не так удобно и промахов больше. И пушку 300 я НЕ выставлю на Авито.
Кстати, стрит тоже можно на 300 ловить и даже на монокль ))

image.png

Хотя здесь и не столь динамично. Но ловил и просто в толпе на пешеходном переходе ради интереса. Нормально.

Можно и Гелиосом при необходимости. Вообще не вижу предмета спора.
Выходя "в поле" у меня обычно нет какой-то специальной задачи на какой-то жанр (иногда это плохо:). За одну прогулку я могу наснимать птиц, кошек, пейзажи, какие-то интересные объекты природы или города, всё, что крадёт моё внимание в данный момент. Это может оказаться что-то и в режиме макро. Стрит, кстати, в последнюю очередь, не очень люблю массовки и город вообще. Так что, собираясь на такую прогулку в "свободный полёт" я сейчас беру Тамрона 70-180 либо Сигму 28-70, а в кармане монокль (ибо ничего не весит вообще, возможно Гелиос 44-2 (тоже маленький) с макрокольцом на всякий случай. Иногда запасной объектив сразу прикручен на вторую камеру и тогда пара сумок получается или одна инструментальная (оказалась удобной, жёсткое дно, открывается сверху на молнии как ридикюль, и ремни крепкие). Но это лично мой выбор и я от него не планирую отказываться. Мне так просто удобно и перекрывает все мои задачи. Разве что 600-тый песня отдельная. У него и сумка своя, комплектная :)

Так что вообще не вижу предмета противоречий. Каждому стеклу своя задача. Если среди ваших задач какой-то нет, то и стекло под неё не будет оправдывать цены, затрат на хранение и проч.

Кстати, классно получилось. Гораздо лучше, чем пытаться со старых пленок кадры сканером добывать.

image.png
Некоторые кадры есть только на старых плёнках
bully.gif

 2 months ago 

Спасибо)
Смотря что на старых плёнках. Многое из того, что на них, цифра никогда повторить не сможет из-за своего совершенства :)

 2 months ago 

Кстати, есть ещё такой жанр, как "пиктореализм".
Можно, конечно, попробовать получить такие кадры с тамрона путём плясок с бубном в ФШ. А можно накрутить на "40 мегапикселей" монокль и просто нажать на спуск ))

Loading...

Симпатичный пиар #photography :)
В целом: что есть, тем и снимаем; редактируем как умеем. Учимся. =)
Шедевры рядом, было бы время их разглядывать и фотографировать. И делиться потом результатами своего хобби. Хотя бы для себя публиковать. =)

Кстати, ваши доходы на Стимит вполне позволяют вам самому курировать с заметным апом. Аренда SP: $0.01 стоит около 20 стимов в месяц.
Без этого тема выглядит несерьезно. :)

Не-а. Не позволяют.
При SP меньше 10 000, всякое теребонькание кнопки "ап" имеет смысл только с прицелом на внимание какого-нить ленивого стимкуратора, что бы тот ключик делегировал, как жжжжаркому фффанату дивжжжжухи. И ффсё.
Вот как делегировал стимкруатор тебе ключик - тут и апать можно что попало, а главное - постить всякую хрень, типа "Гелиос - это перкрасно!", гы-гы... Лишь бы без пауз (а то ключики заберут).

А иначе - пустое. tipu и sbi справляются с задачей доходов&кураторства на Стиме лучше всех. 99,9% живих юзеров уже там, а мёртвые - по-просту не успели :)
И кабы всякие хохло-гавнюки не срали в тапки - так и вовсе нирвана.

Тема да - несерьёзная, хоть с кураторством, хоть без.

 2 months ago (edited)

10000 SP это ап, почти как у меня $0,06. Чем он так хорош и почему меньше не имеет смысла?

Как думаете, тему куратором проапают или мы слишком страшные? =)

Шутить изволите?
Вы вообще хоть когда-нибудь видели , что бы WOX поддерживал хоть какую-то дискусиию, хоть про что-нибудь, где высказыватся точка зрения, отличная от Единственно Правильной (модератора)?!
Свят-свят-свят! Это же мешает делать доход!
am.gif

 2 months ago (edited)

Ну, как бы надо в дискуссиях еще и свой рейтинг учитывать. Не лезть вперёд старших и местных. Пиарить за просто так, это только у нас в России. =)

А у меня всё равно была в планах серия постов "вокруг объективов". Не технические обзоры (их и без меня в интернете полно), а "впечатления", которыми, кстати мало кто делится , потому что боятся напороться на срач с сторны верунов какой-нибудь "секты".
Вот я сразу со срача и начинаю, что бы потом уже не отвлекаться.
:)

Бамбука - это ещё ничего так, практически травоядный.
Посмотрели бы вы ,как "никонисты" срутся с "сапо"жниками. Или "сонибои", за свою любимую Сонечку рвут кружева на труселях.
:)

Записная книжка ваш конёк. Надеюсь, получится. =)

 2 months ago 

Красивые фото объективов.
Я вечно фоткаю, как получится. Теорию на 3- знаю. Но потом смотрю и плююсь: скадрировано хреново, не продумано и тд.
Может однажды критическая масса опыта наберется. А может и нет. Жизнь покажет.

Но потом смотрю и плююсь: скадрировано хреново, не продумано и тд.

Любимый ваш "Краш! Бум! Бам!", в общем. =)

 2 months ago 

Да и не говорите… Руки из.. и в голове опилки…

Талант - если получается одна нормальная фотка из ста.
Нормально - если одна из тысячи.
Если вам нравится фотографировать - то это и есть то, чему надо радоваться в жизни. :)
А "нравится ли смотреть ваши фото" - это уже радость зрителей, пусть они сами позаботятся о себе :)

Вы можете сделать тысячу неудачных картинок, ради хорошей одной.
В итоге только она и запомнится . Она оправдает всё.
А вот если вы скажете себе "Фотография - не моё, я не умею" и так далее в таком дуже, то останется просто тысяча неудачных картинок :/

 2 months ago 

О, ну одна из тысячи точно получается. Более того мне самой точно нравятся несколько из ста, особенно когда на серийке снимаю, там количество фоток много, но ради удачного момента же.

У вас хорошие фотографии получаются. Во всяком случае , те, что вы выкладываете. Не знаю - "из сотни" или "из тысячи" , но главное же результат.
А результат такой, что открывая ваш пост, взгляд задерживается на картинке и не сразу уходит в текст. Разглядывание - это и есть Результат. В идеале, удачный кадр может начать жить самостоятельной жизнью. Такие у вас тоже есть :)
Так что - снимайте, получайте удовольствие и не бойтесь делать ошибки.

 2 months ago 

Спасибо за поддержку!